Wohnwagen schaukelt auf, 08 Feb. 2012 19:39

Hallo Camper,

auf Grund der Bemerkung von Ben, er sei ohne große Stützlast gefahren, kam ich wieder zu folgender Frage: Warum schaukelte sich mein Wohnwagen beim Opel Astra häufig auf?

Warum meine Fleurette hinter dem Bus bisher nie schwankte und wackelte, kann ich nicht sagen. Ich kann mir nicht erklären, warum das Gewicht des Zugwagens, auf einen vom Gewicht her zugelassenen Wohnwagen so stark unterschiedlich wirkt. Denn bei meinem Astra zeigten sich häufig deutliche Aufschaukelbewegungen. Bei dem T5 kam es bisher noch nie zu diesen Beobachtungen.

Viele Grüße aus Münster

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 08 Feb. 2012 20:44

Hallo Klappi,

ich weiß zwar nicht, ob es relevant ist, aber: Ist die Kugel der AHK auf der gleichen Höhe bei beiden Fahrzeugen? Vielleicht macht sich der beim Astra längere Überhang hinten bemerkbar?

Gruß, Stephan

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 08 Feb. 2012 21:18

Hallo Klappwohnwagen,

beim Vergleich Astra und VW-Bus kommen unterschiedliche Faktoren zusammen.

Einer der Hauptfaktoren ist natürlich das Gewicht. Da der Bus viel schwerer als der Astra ist, benötigt man auch mehr Kraft, um ihn zum Ausfedern oder zum Einfedern zu bewegen. Durch das höhere Gewicht ist auch das Fahrzeug straffer abgestimmt. Wenn beim Bus 600 kg zugeladen werden, sieht man das kaum. Der Bus federt also nicht stark ein. Wenn man 600 kg im Astra einladen würde, würde er hinten schon ganz schön runterhängen. Dazu kommt dann aufgrund der höheren Masse noch das Trägheitsmoment. Dies erklärt die Abhängigkeit des Fahrverhaltens von der Masse.

Beim Vergleich Bus zu Astra kommen aber auch noch andere Dinge dazu. Der Bus hat einen längeren Radstand und eine breitere Spur, als der Astra. Auch von daher wäre er bei gleichem Gewicht dem Astra gegenüber überlegen. 

Wir ziehen mit dem älteren T4-Bus einen 1,5 Tonnen schweren Wohnwagen und hatten vom Fahrverhalten noch nie Probleme. Wir fahren allerdings auch maximal Tacho 105, was etwa realen 100 km/h entspricht.

Die zulässige Anhängelast betrug 2,0 Tonnen und wurde durch eine Freigabe von VW auf 2,5 Tonnen erhöht.

Viele Grüße vom
Camper94

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 09 Feb. 2012 13:42

Hallo,

Campers Einschätzungen kann ich bestätigen. Der Bus ist härter gefedert und lässt dem Hänger für irgendwelche Eigenmächtigkeiten weniger Raum. Der kurze Achsüberhang hinten wirkt sich nach den Hebelgesetzen bestimmt auch positiv aus.

Gruß ben

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 09 Feb. 2012 14:35

Hallo Camper,

@ Stephan

Die  Kugel der AHK ist beim Astra auf gleicher Höhe. Ein Überhang ist beim Astra Caravan so gut wie nicht vorhanden.

Beim T5 ist die Kupplung aber leider deutlich höher, so dass der Wohnwagen nicht mehr in der Waage liegt.

@ Rest

Über das Ein- und Ausfedern hatte ich mir bisher noch nie Gedanken gemacht. Aber im Zusammenhang mit dem Radstand und der Masse wird es wohl die Ursache für das schlechte Fahrverhalten sein.

Man lernt nie aus! Danke.

Viele Grüße aus Münster

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 10 Feb. 2012 18:08

Hi

Richtig: Gewicht vom Zugfahrzeug und länge des Radstandes sind wichtig. Gut, der Schwerpunkt vom Wowa, der sollte tief und auf der Achse liegen.
Und dann gibt es ja noch diese Antischlinger-Kupplungen. Ich hatte die von Alko. Damals war ich noch bekloppt und mein Rekord lag bei 160km/h bei einem Anlauf für einen Berg und meine Reisegeschwindigkeit war da im Ausland 130km/h. Die durften das, nur ich nicht und bekam da eine "Rechnung". Seid dem auch da nur das erlaubte deutsche Tempo. Begründung: Im Frankreich sind die Anhänger für 130 ausgelegt und in Deutschland halt nicht.????

Übrigens es gibt da auch elektronische Lösungen zum Nachrüsten (wenn man vergessen hat, das beim Fahrzeugkauf direkt ab Werk mit zu bestellen) .

Gruß Alfred

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 11 Feb. 2012 00:01

Meine ganz persönliche Meinung:

Ich habe eine Anti-Schlinger-Kupplung und pfeife auf die 100-er Zulassung. Außerdem fahre ich in den Urlaub und bin nicht auf der Flucht. Also eher gemächlich. Ihr ahnt ja nicht, wie entspannend es ist, wenn vor einem alles frei ist (weil alle anderen schneller fahren). Ich MUSS auch nicht überall der erste sein und es beruhigt ungemein, die gemachten Betten hintendrin zu wissen... Obendrein ist‘s billiger (keine Tickets für zu schnelles Fahren, weniger Sprit).

Gruß, Stephan - der kein Aufschaukelproblem hat

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 11 Feb. 2012 10:56

Hi

Stephan, ich gebe Dir recht.

Früher hatte ich Autos, die waren bei 250km/h abgeregelt, weil es die deutschen Hersteller so wollten. Das war mir streckenweise zu langsam, aber alle Autos, bei denen ich beim Kunden vorfahren konnte, ohne Diskussionen wegen dem Auto zu haben waren abgeregelt. Für mich war damals eine gemütliche Reisegeschwindigkeit 200km/h.

Heute bin ich froh, mir den Luxus der 110km/h leisten zu können. Beim Duc bin ich meistens mit 100km/h (also echte 93 km/h) unterwegs. Der braucht dann 10,8l Diesel auf 100km, wobei ich da LKW mit mindestens 120km/h überhole. Und das ich da entspannter ankomme, steht außer Frage.
Gut, teilweise habe ich da auch die 160km/h auf dem Tacho und 24l/100km (da ist scheinbar Ende der Anzeige), aber das ist dann die Ausnahme.

Gruß Alfred

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 11 Feb. 2012 15:30

Hallo Camper,

die Tatsache, dass mein kleiner Wohnwagen am T5 deutlich weniger schlingert, ist deutlich zu bemerken!

Aber etlich eurer Begründungen , kann ich zwar wegen  fehlendem Fachwissen nicht abstreiten, bringen mich jedoch zum Grübeln.

Der Schwerpunkt vom Fleurette liegt extrem tief und auf der Achse. Ich benötige noch nicht mal eine Stufe zum Einstieg. Der Radstand meines Opel - Caravan 1.4 ist auch nicht der Kürzeste. Der Überhang ist auch ziemlich kurz.  Eine AKS 1300 ist vorhanden.

Auffällig ist jedoch, dass das Fahrverhalten des Wohnwagens sich deutlich verbessert, wenn die Wasserkanister im Gaskasten voll sind. Je mehr Wasser in den Kanistern, desto weniger Schlingern! Ohne Wasser beträgt die Stützlast 25kg.

Übringens hat mein Bus auch ein Anhänger ESP eingebaut. Dieses wurde laut der entsprechenden Anzeige im Armaturenbrett bisher noch nicht aḱtiviert. Sonst würde nämlich ein Schleudersymbol aufleuchten.

Ich halte erstmal das Gewicht des Zugwagens für einen entscheidenden Faktor, obwohl die Fleurette auch nur, nachträglich aufgelastet, ein max. Gewicht von 850kg haben darf.

Wenn man bedenkt, dass die Fleurette ein französischer Wohnwagen ist und daher für eine Höchstgeschwindigkeit von 130km/h gebaut wurde, wird die Sache noch undurchsichtiger. Franzosen sind ja nicht gerade für schwere Zugfahrzeuge bekannt.

Viele Grüße aus Münster

RE: Wohnwagen schaukelt auf, 11 Feb. 2012 20:42

Hallo Klappi,

die Tourings werden auch in F fabriziert, sollen aber trotzdem nicht schneller als 100 km/h bewegt werden.

Aber wichtiger ist deine Aussage "Ohne Wasser beträgt die Stützlast 25kg."!
Und das ist doch eigentlich unter Caravanern bekannt: Je weniger Stützlast, desto mehr Schlingern, weil ja entsprechend hinten mehr Last ist. Generell soll man die Stützlast so hoch wählen, wie es zulässig ist, d.h. so hoch wie das "schwächste" Teil (Auto, AHK oder Wohnwagen) es verträgt. Gut ist dann, wenn alle identisch sind (z.B. wie bei mir 75 kg).

Und nochwas: "Eine AKS 1300 ist vorhanden."
Ja, wozu denn, wenn‘s doch schlingert? Sind vielleicht die Reibbeläge verbraucht, glasig oder ölig?

Gruß, Stephan